استقبلنا فولوديمير زيلينسكي في مكتبه في وسط العاصمة الأوكرانية في الفترة التي سبقت وصول رئيس الوزراء إلى كييف. «تصريحات برلسكوني عن بوتين؟ إذا كان يحب الفودكا ، نرسل له بعضًا أيضًا. لدينا منتجات عالية الجودة في أوكرانيا »
بواسطة مراسلنا
KIEV – «التقينا للتو بجورجيا ميلوني في بروكسل ويسعدني أن أرحب بها في أوكرانيا. لقد كنا في انتظاركم لفترة طويلة في كييف. منذ بداية الحرب ، اختارت إيطاليا في ظل حكومة ماريو دراجي دعمنا ، وهي خطوة مهمة لها دور حاسم لبلدك في قبول أوكرانيا كعضو كامل العضوية في الاتحاد الأوروبي. واليوم تسير الأمور على ما يرام. في الواقع ، لقد أجريت مكالمات هاتفية طويلة وودية للغاية مع جيورجيا فور تعيينها كرئيسة للوزراء ولاحظت أنها كانت تتحرك في اتجاه الاستمرارية “، يشرح لـ كورييري ديلا سيرا فولوديمير زيلينسكي ، الذي استقبلنا لمدة ساعة ونصف تقريبًا مع زملائه من جمهورية ولد في 24 ساعة فقط في مكتبه الرئاسي في وسط العاصمة الأوكرانية في الفترة التي سبقت وصول رئيس الوزراء الإيطالي.
خلال الاجتماع ، انطلقت صفارات الإنذار من الغارات الجوية ، وتقرر عدم النزول إلى الملاجئ ، والحرب مستمرة: موسكو تصعد من هجومها بمناسبة الذكرى الأولى للغزو في 24 فبراير. “أنا ممتن جدًا لإيطاليا لاختيارها إرسال أسلحة إلينا للدفاع المضاد للطائرات والمدفعية ، فقد تم اتخاذ القرارات المبدئية: لقد أصررنا بشكل خاص على امتلاك أسلحة لضمان الدفاع عن البنى التحتية للطاقة لدينا” ، يتابع. لا أعرف بالضبط متى ستصل تلك الأسلحة. ومع ذلك ، فإننا نتوقع تعاونًا كاملاً من أوروبا ونحن على يقين من أننا سنصبح أعضاء ، أيضًا لأننا نقوم بتنظيف حكم القلة والفساد الداخلي لدينا. بعد الحرب ، قد نجد أن عدد الأوليغارشية في إيطاليا أكثر من أوكرانيا. أنا أمرر قوانين خاصة ضد الأوليغارشية المحلية “.
الرئيس ، كما قلتم ، أعرب رئيس الوزراء ميلوني عن دعمه القوي للقضية الأوكرانية. لكن اثنين من حلفائه المقربين ، سيلفيو برلسكوني وماتيو سالفيني ، لا يخفون تعاطفهم مع بوتين. هل تخشى أن تتخلى إيطاليا في مرحلة ما عن الجبهة الأوروبية ضد روسيا؟
«من الضروري بالنسبة لنا ألا نفقد دعم إيطاليا ولا أي دولة أخرى ، والتي زرعناها بجهد كبير ضد حملة التضليل المكثفة التي نشرها الكرملين في السنوات الأخيرة. أعتقد أن جزءًا من ضعفنا يرجع إلى عمل الدعاية الروسية. لهذا السبب قمت شخصيًا بإنشاء نظام اتصال مستمر منذ اليوم الأول للغزو لتقديم النسخة الحقيقية للحقائق. لقد رأينا منذ الغزو الروسي لشبه جزيرة القرم ودونباس (في عام 2014 ، إد) أن وصول الدبابات سبقته حملة الأخبار الكاذبة. نعتقد أن الحفاظ على الدعم الإيطالي أمر أساسي لضمان دعم الدول الأخرى وهذا ينطبق أيضًا على وحدة أوروبا ، حيث تلعب إيطاليا دورًا رائدًا في المجالات الاقتصادية والاجتماعية والسياسية. ومع ذلك ، أنا واثق: جيورجيا امرأة قوية يمكنها الحفاظ على تماسك حكومتها ».
هل ستتحدث عن ذلك مع ميلوني؟
“بكل تأكيد نعم. لقد سمعت تصريحات برلسكوني. أنا لا أعرفه شخصيا. ولكن ربما يتعين علينا أيضًا أن نرسل له شيئًا (الإشارة إلى مقطع صوتي قال فيه برلسكوني إنه تلقى 20 زجاجة فودكا من بوتين ، إد
). هل يحب الفودكا؟ لدينا نوعية ممتازة في أوكرانيا ، إذا أردت ، سنمنحك إياها ».
في ظل التوتر المتزايد بين واشنطن وبكين ، أعرب الأمريكيون عن مخاوفهم من أن الصين قد ترسل أسلحة إلى روسيا. هل أنت خائف من أن هذا ممكن؟
“القضية معقدة. لقد ناشدت شخصيًا القادة الصينيين بشكل مباشر وعلني عدم تقديم أي دعم للروس في هذه الحرب. آمل أن تحافظ بكين على موقف براغماتي ، وإلا فإننا نجازف بالحرب العالمية الثالثة ، أعتقد أنهم يدركون ذلك جيدًا. منذ أوائل التسعينيات ، وحتى مذكرة بودابست وجميع الاتفاقات التي تم التوصل إليها منذ ذلك الحين ، التزمت الصين دائمًا بالتزاماتها. أنا شخصياً آمل أن يتحد المجتمع الدولي لدعم خطتي للسلام المكونة من 10 نقاط ، والتي تنص على الضمانات الأمريكية والصينية والقوى الكبرى للدفاع عن الأمن العالمي. لا أعتقد أنه من الممكن أن تظل محايدًا بعد الآن ، عليك أن تختار. خطتي هي من أجل السلام العالمي. لطالما كانت علاقتنا مع الصين ممتازة ، ولدينا علاقات اقتصادية قوية لسنوات عديدة ومن مصلحة الجميع ألا تتغير. التحدي العالمي هو تجنب أي خطر نشوب صراع نووي “.
لكن هل رصدت وصول أسلحة صينية إلى الروس؟
“نحن لا نراه اليوم”.
يقول الرئيس ماكرون إنه يجب هزيمة روسيا وليس سحقها ويترك الحوار مع بوتين مفتوحًا. هل توافق؟
«سيكون حواراً غير مجدي ، في الواقع ماكرون يضيع وقته. لقد توصلت إلى نتيجة مفادها أننا غير قادرين على تغيير الموقف الروسي. إذا قرروا عزل أنفسهم في حلم إعادة بناء الإمبراطورية السوفيتية القديمة ، فلا يمكننا مساعدتها ، فالأمر متروك لهم فيما إذا كانوا سيتعاونون مع مجتمع الدول على أساس الاحترام المتبادل أم لا. عندما فُرضت العقوبات الاقتصادية ، كان هناك من اتهمنا بعزل روسيا ، لكن لم تكن الحقيقة ، بل قرار شن الحرب هو الذي همش بوتين “.
بعد مرور عام على الاجتياح كيف ترون الوضع على الأرض؟
“لم يفهم الروس بعد أننا أقوى اليوم مما كنا عليه قبل عام ولن يتمكنوا أبدًا من السيطرة على أوكرانيا كما كانوا يأملون.”
لكن بوتين يغير نوع الحرب ويستعد لصراع طويل الأمد ، فهل يمكنكم المقاومة؟
نحن نستعد لحرب قصيرة ولانتصارنا. كلما كان ذلك أسرع وكلما قل عدد الضحايا لدينا ، تجمد الصراع في عام 2014 ولم يسير على ما يرام بالنسبة لنا. أعطت اتفاقيات مينسك بوتين الوقت للاستعداد للهجوم المفاجئ العام الماضي ، ولن نقع في نفس الفخ مرة أخرى. جنودنا أكثر حماسًا لأنهم يدافعون عن عائلاتهم ومنازلهم. وبدلاً من ذلك ، رأينا أن العقوبات الاقتصادية ضد موسكو مفيدة للغاية ، فهي تمنحنا الوقت والمساحة لتنظيم أنفسنا “.
لكن هل ما زال الأمر يستحق خسارة الرجال للدفاع عن بخموت ، وهي بلدة صغيرة في دونباس؟
نعم ، إنها ليست مدينة كبيرة بشكل خاص. في الواقع مثل كثيرين آخرين في دونباس دمرهم الروس. من المهم لنا أن ندافع عنها ، ولكن ليس بأي ثمن وأن يموت الجميع. سوف نقاتل حتى يصبح ذلك منطقيًا ، فالروس يريدون بعد ذلك الاستمرار في كراماتورسك وسلوفيانسك ، حتى حدود دونباس وحتى دنيبرو إذا استطاعوا. نحن نقاوم وفي هذه الأثناء نستعد للهجوم المضاد القادم ».
ألا تخشى أنه إذا استمرت هذه الحرب لفترة أطول ، فقد يتلاشى دعم الحلفاء في مرحلة ما؟
“لا أحد يحب القتال بمفرده. لكن من يجب أن يفكر في أنه في مرحلة ما يمكن التخلي عنا يعني أنه لم يفهم الدوافع العميقة لمعركتنا. لسنا الثلاثمائة اسبرطة ولا نشعر كبطل ، لكننا نعلم أن أوروبا وراءنا ومن يتفهم خطورة التهديد الروسي ».
هل تعلم أن استطلاعًا للرأي أظهر مؤخرًا أن 50 بالمائة فقط من الإيطاليين يعتقدون أن بوتين هو المعتدي؟
«هذا لا يعني أن الخمسين في المائة الأخرى موالون لروسيا. أعتقد أن هناك قسمًا كبيرًا من السكان غير مبالين ، ويخافون الحرب ، ويخافون من تكلفة الطاقة ، ويخافون من التضخم. باختصار ، الأشخاص العاديون الذين لا يريدون المتاعب. جهدي هو أن أشرح لماذا ندافع عن أنفسنا ، لتذكر أهوال الغزو ، والعنف كما لو أن قاطع طريق يأتي فجأة إلى منزلك ليسرق ابنتك ويقتلك. أريد أن أقول للإيطاليين إننا هنا مثلكم ، ونأكل أطباقكم ، ونحب أطفالنا ، ونكافح من أجل البقاء ».
هل سيكون مستعدًا لإرسال جيشه للدفاع عن مولدوفا ضد الروس الترانسنيستريين؟
«لقد حذرت استخباراتنا الرئيسة مايا ساندو من هذا الخطر وأوضحت أن لديها تأكيدات بهذا المعنى. إنه يشكرنا ويعلم أننا مستعدون للمساعدة. مولدوفا لا تحد روسيا ، لكن يمكن للروس استخدام المطارات المحلية وجيشهم في ترانسدنيستريا.
كيف ترى إعادة إعمار أوكرانيا؟
«لقد اخترنا إعطاء الأولوية للسوق الأوروبية. علينا أن نحاول التصدير لتقليل الصعوبات اللوجستية ، على سبيل المثال ليس القمح ولكن الدقيق المكرر بالفعل. تساعد الولايات المتحدة في زيادة تقنياتنا المتقدمة ، فنحن في الطليعة في تصميم وبناء الطائرات بدون طيار وأنظمة الاستهداف والاتصالات والروبوتات بجميع أنواعها: تدفعنا الحرب إلى التجديد والتطوير باستمرار. تدفعنا مشاكل الطاقة التي سببتها القصف الروسي ونقص المياه إلى استكشاف البحث عن الطاقة الخضراء والمتجددة بدءًا من الكهرباء. اليوم نحن قادرون على تجميع الغاز ، ولكن ليس الكهرباء ، نحتاج إلى بطاريات بمفهوم جديد. في إفريقيا ، نفكر في توسيع مستودعات منتجاتنا الزراعية في بلدين مهمين على الأقل. من الواضح أن أي استثمار من الخارج يتطلب الأمن ، ويجب أن يشعر رواد الأعمال الأجانب بالأمان. نحن هنا نبني المخابئ في المدارس: لا يذهب الآباء إلى العمل إذا كانوا يخشون أن يموت أطفالهم تحت القصف. نحن ننتظر الاستثمارات الفرنسية والألمانية ، ولكن بالطبع الإيطالية أيضًا. ندعو شركاتكم للعمل معنا ، تعالوا وتشاركوا في إعادة إعمارنا “.
19 فبراير 2023 (التغيير في 19 فبراير 2023 | 22:11)
© الاستنساخ محفوظة